Petit rappel sur les souches des poissons F0 - F1 ...

salut tous le monde
Pour mieux vous conseiller sur le choix d'un biotope j'aimerai savoir quelle sont vos notions sur les souches des poissons exemple : (F0, F1,...).

Petit rappel la souche F0 est vraiment sauvage puisqu'elle a été prélevé dans son milieu naturel

Maintenant vous savez qu'il existe peu de preuve pour prouver que c'est une bonne souche, c'est sur que dans le commerce des animaleries (certaines) il est très difficile de trouver de la super qualité à moins de connaitre le réseau et de tomber sur le bon grossiste (professionnalisme) , ou alors ont en trouve que chez les spécialistes!

je pense que la réponse la plus logique, c'est d'avoir une souche dont on est sûr qu'elle na pas été trafiquée !! D'avoir un poisson ayant un caractère naturel, et de pouvoir dire qu'on réussi a maintenir du Sauvage !! Oui je sais le dernier c'est nul !! lol

Le F1, c'est bien car on a pas du sauvage avec tous ses inconvénients que cela comporte (risque d'introduction d'organismes et autre germes ; une fragilité ....), mais reste quand même très proche de celui ci les même couleurs ...

F2, on s'éloigne encore un peu du sauvage, on retrouve les mêmes avantages que les F1

ETC F4,5,6,7,8,9,10, 1000 ca devient de plus en plus lointain avec des sélection entre etc ...

Voila moi en sauvage je n'ai eu que Mes 2 murènes, chirurgien bleu et jaunes ....

pour information F + x (x représentant le nombre de générations avant) et donc F1 est en principe la reproduction de deux F0, nés dans l'aquarium .
F2 = Reproduction de 2 F1 ...

oui c'est en gros un pédigrée ... Et le certificat d'authentification existe en principe pour certaines espèces on va dire "rare" ....

Préférez le terme "sauvage" qui en soit est plus plus juste que f0 qui ne veut rien dire . On parle de f à partir de la 1ere génération issue de poissons savages donc f1 et ainsi de suite . A noter qu'une souche f2 , f3 maintenue et suivie(éviter les consanguinités par exemple en demandant à d'autres conaissances des poissons de meme espece pour renouveler les gènes ) correctement avec des paramètres proches de ceux d'origine est tout aussi valable que les parents car peu éloigné du phénotype sauvage .

Oui oui je suis d'accord avec toi, mais j'emploie le F0 car c'est surtout la question !! Sinon pour moi c'est sauvage

Personnellement je suis passé par de la VPC car les animaleries de ma région m'ont lassé , peu de choix , souches douteuses (en matiére de cichidés du moins ) .

je rejoint kiki sur les souches douteuses , je pense qu'on vas être d'accord que les couleurs , les paramétres sont des signes sur de bonne souches , que diriez vous de mettre au point une fiche d'identification qui permettrez d'établir si oui on non ont pourrais avoir une souche sauvage.

you understand my friends ?

salut, une petite question peut etre idiote de ma par, le f0 ou sauvage sort directement des endroit naturelle pour venir dans un bac?

oui c'est ça !!

alors n'est il pas préférable d'avoir une souche f5 ou f6 ou même plus plutôt que d'enlever un animal de son habitat naturelle?

nico160285 a écrit:alors n'est il pas preferable d'avoir une souche f5 ou f6 ou meme plus plutot que d'enlever un animal de son abitat naturelle?

C'est là tout le probleme... on ne devrait plus prelevé dans la nature, excepter pour les revendeurs...

je partage un peu l'avis de Nico, le sauvage c'est surement le top mais quel impact cela a-t-il sur le milieu naturel (dito le prélèvement des espèces marines en Asie)

il faut peut être mettre son égo de coté et se satisfaire d'espèces reproduites en captivité ??? et certaines son très belles en couleur; par exemple certaines espèces hybrides
(c'est bien connu le métissage fait de très beaux enfants.....)

Hello,

Les especes hybrides ne devraient jamais exister !!!!

Pour les sauvages, c'est pas les prélévements aquariophiles qui vont exterminer les populations de poisson, regarder par exemple en amazonie d'ou vienne la plupart de nos poissons, les prélévements ne représentent rien comparé à l'impact de la déforestation ou de la pollution qui détruise un peu plus chaque jour la faune et la flore présente là bas...

Personellement je suis pour du sauvage, à condition de ne pas faire nimporte quoi avec...

Un petit exemple de prélévement dans la nature qui peut servir, le prélévement des Hypancistrus zebra (L046), interdit maintenant, ce poisson bien reproduit en élevage à présent, et qui va peut être disparaître à cause du barrage sur le Xingu.

moi je ne parle pas d'impact sur le milieu naturel mais plutot qu'on eleve pas un chien dans un placard par exemple. je trouve pas normal d'enlever un poisson qui dispose d'un territoire immense pour le mettre dans un bac. en tan qu'amoureux des animaux c'est mon opinion

tout a fait d'accord avec dorian ...
moi perso j'élève 3 scalaires sauvages sp green venant du pérou je n'ai eu aucun probleme patogène et ils se sont adaptés sans aucun probleme a l'environement du bac

nico160285 a écrit:moi je ne parle pas d'impact sur le milieu naturel mais plutot qu'on eleve pas un chien dans un placard par exemple. je trouve pas normal d'enlever un poisson qui dispose d'un territoire immense pour le mettre dans un bac. en tan qu'amoureux des animaux c'est mon opinion

En faite nico tout le monde à tord et tout le monde à raison , notre passion l'aquariophilie et très compliqué, car vois tu le gouvernement du Brésil comme la si bien dit notre ami dorian, sont entrain de passé la rentabilité avant la santé de nos poissons.

Et si les passionnés comme nous ne font pas tous notre possible pour les reproduire on ne retrouvera c'est poissons que sur des bouquins ...

attention je précise des accros (des aquariophiles expérimentés)

après un autre cas et tu vas voir qu'il est difficile de prendre position.

Sur le forum ciclidos du Mexique, je connais un aquarist qui s'appelle ciclhasoman, il va permettre de réimplanter des espèces de cichlides de madagascar qui ont complètement disparus de leur milieu naturel, grâce à cette diffusion de souche à travers le monde et à la reproduction de ces poissons par plusieurs aquarists et bien cette espèce pourra revenir dans son milieu naturel.

Aprés la maintenance d'une hybridation (sans reproduction) et les générations de souche style F10000 , on ne peu pas dire a des gens que ce n'est pas bien car eux ne prélèvent pas dans le milieu naturel et puis la plus part du temps ceux qui ont ces poissons c'est des amateurs ou des débutants donc ne pas oublié que l'aquariophilie c'est le yin et le yang à nous de trouver le juste milieu.

L'important et de savoir bien maintenir nos poissons ceux qui veux dire , savoir les reproduire (pas pour les hybridations) , connaître leur taux de grossissement afin d'être sur que l'aquarium leur conviens.

Si à chaque fois qu'un inexpérimenté arrive sur un forum et qu'on l'incendie d'après vous comment il vas réagir et que vas t'il faire ?

Plusieurs solutions :

1. Il écoute et change ses poissons
   
2. Il part du forum et reste avec ses poissons et fait une maintenance catastrophique
   
3. Il part du forum et crée son forum
   
4. Il part du forum pour aller sur un autre forum moins expérimenté
   
5. Il part du forum et reste avec ses poissons et arrête en cours de route à cause d'avoir tous perdu.
   

Un exemple que je vous ai donné mais c'est pas les solutions qui nous intéresse, c'est les conséquences, comprendre comment ont doit réagir pour faire évoluer notre passion

D'ailleurs dans tous ces cas là , qui c'est qui trinque d'après vous ... et oui c'est bibi, notre poisson

Donc ne nous prenons pas la tête sur les souches et l'hybridation concentrons nous plus sur la maintenance là ou est notre grande lacune.

Ceux qui peuvent et on pris en compte toutes les donnés pour le sauvage c'est bien , ceux qui ne veulent pas de sauvage et font des souches F10 000 c'est bien aussi tant que nos poissons sont maintenue dans de bonne condition ...

le webmaster a dit:

Ceux qui peuvent et on pris en compte toutes les donnés pour le sauvage c'est bien , ceux qui ne veulent pas de sauvage et font des souches F10 000 c'est bien aussi tant que nos poissons sont maintenue dans de bonne condition ...

voila ça résume se que je pense.
belle leçon et merci à toi

Peut-on comparer un chien dans un placard et un poisson dans un bac bien maintenu avec des paramètres adéquats?

Je ne pense pas...

S'il n'y avait pas de prélévement à la base, personne n'aurai des poissons dans son bac, de plus les sauvages sont souvent plus costaud que les poissons issus d'elevage....

moi je parle de l'espace de vie comme avoir un gros chien dans un appartement.

voilà un bon résumé du raisonnable......
MERCI !!!

comme j'ai pu en discuter avc franchi cichlid's

Je suis d'accord avec son discours
si j'achete un poisson a un un pêcheur local, je lui achete 100 cfa vivant pour l'import , si il vend son poisson au marche pour la consommation c'est 100 cfa le kilos donc pour lui c'est plus interressant de les vendre vivant que mort et de plus comme les commande ne se font pas toutes les semaines ça laisse le temps d'avoir de la reproduction.

Et donc un roulement de plus ils n'y a pas des commandes de toutes les especes tout le temps donc ça permet au contraire de garder un cheptel sauvage permanent donc vive le sauvage, la seul chose que l'on peut reprocher au aquariophile qui prennent du f0 c'est de prendre un poisson qui vivait dans des millions de metres cubes et de l'enfermer dans une cage en verre.

Mais quand tu mets 50 voir 100 € dans un poisson c'est pour le voir bien et ce reproduire pour moi est un signe de bonne sante mentale.

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pour ce qui est d'un chien en appart j'en esy eu 5 en appart et tout allez tres bien car un chien n'a pas besoin d'espace mais d'un maitre donc pas comparable

petite question si 2 souche f0 font un jeune sera t'il f1 ou f0

c'est du F1

A préciser aussi que chez les discus par exemple on peut employer F1, F2, F3, F4...mais pas pour du issus de sauvages...

Par exemple si un éleveur (Exemple de Wayne), il a son premier couple de spotted erruption (discus purement d'élevage), les jeunes erruption de ce couple seront des F1, les jeunes issus du couple F1 seront des F2, etc...

C'est la 1ere génération née chez lui, et ainsi de suite...mais rien à voir avec le terme F0 en ce qui concerne le sauvage.

Fin de cette petite parenthèse.

Webmaster a écrit:salut tous le monde
Pour mieux vous conseiller sur le choix d'un biotope j'aimerai savoir quelle sont vos notions sur les souches des poissons exemple : (F0, F1,...).

Petit rappel la souche F0 est vraiment sauvage puisqu'elle a été prélevé dans son milieu naturel

Maintenant vous savez qu'il existe peu de preuve pour prouver que c'est une bonne souche, c'est sur que dans le commerce des animaleries (certaines) il est très difficile de trouver de la super qualité à moins de connaitre le réseau et de tomber sur le bon grossiste (professionnalisme) , ou alors ont en trouve que chez les spécialistes!

les généralités ne concerne heureusement pas l’ensemble des animaleries, bien heureusement! il vaudrait mieux mettre en valeur celle qui élèvent le niveau plutot que de parler de celle qui sont mauvaise. un arbre qui tombe fait beaucoup plus de bruit qu'une foret qui pousse.

Merci d'avoir relancer le sujet , et j'ai profité de reprendre certains de mes discours.

Je n'avais pas vue le message de Franchi cichlid's, il ne faut pas oublier que le choix entre de l’élevage et du sauvage ne peut être définis que par une étude de cas par cas et non une simple étude basé sur un biotope en général.

Franchi cichlid's a oublié un facteur et ce facteur est la réaction des puristes envers les autres aquariophiles, et oui ils ont tellement critiqués les aquariophiles dans leur maintenance que tout le monde a voulus faire du sauvage (un effet de mode).

Et résultat, beaucoup d'espèces de cichlidés des grand lacs sont maintenant classé dans la liste rouge et oui Franchi cichlid's n'oublié pas que vous n'êtes pas le seul a acheter et que notre passion est internationale ...

Développons plutôt l'aquaculture sur place et quitte à même dépenser un ou deux euros de plus pour payer la maintenance sur place ... Mais surtout n'oublions pas de communiquer SUR L'ETAT DU BIOTOPE pour que les autochtones comprennent que c'est dans leur intérêt de préserver ce milieu naturel.